From my archives.....
For a while now I have been meaning to write an essay on the topic of שוק באשה ערוה - A woman's שוק is considered nakedness [Brachos 24]. This means that she may not leave it exposed. The problem is - What is a שוק? Is it the part of her leg below the knee or above the knee? This makes all the difference in the world for a woman every times she gets dressed. How long must her skirt be? Must she wear stockings or socks? This question is especially critical and practical in the summer when it gets HOT! In the winter it is not only the halacha that causes one to cover up.
In the contemporary Charedi world it is not at all acceptable for a woman to expose any of her bottom leg. Long skirt plus stockings is de rigueur [fancy words - huh:-)!]. In the more "modern" world, the girls are expected to cover up until their knees, based on the understanding that שוק is from the knee and above. Some girls do. Other don't want to get involved in the machlokes so they just wear really short skirts and expose both possible שוק's.... Then when they sit down they feel uncomfortable [at least in the presence of those who expect more modest dress] and pull down at their skirt constantly.
Interesting question. I have a wife and 3 daughters. They all get dressed. What is the halacha?
So there is a biiiiiiigggg "balagan" in the poskim. Bottom line is that the Mishna Brura rules leniently and allows the lower part of the leg to be exposed. Rav Tzvi Yehuda Kook said that he had much anguish from this psak. That is why "Merkaznikiyot" [females whose husbands are associated with Mercaz HaRav, called today "Chardal" - Charedi Leumi, or "mustard"] wear skirts down to the floor. [I must note that although I am not actively part of the Chardal world - the tzniyus of many of the women is something to be admired and learned from, even by some of the Charedim. Sometimes one sees a Charedi couple walking down the street - he is dressed like he just walked out of a Polish Shtetl while she is dressed as if she just walked out of the most stylish boutique in Paris, Hashem Yishmor. Makes me wonder how they go together. The difference apparently is that men have much less of a yetzer to dress modern and it is also not socially acceptable while with women the yetzer to be fashionable and attractive is very strong, they don't have the black and white uniform and it is also socially acceptable to stretch the limits a bit. But that is sociology, not halacha and we try to stick to Torah].
I am not going to decide on this question because - by golly, who am I? A worm on a fine day - but I have a natural inclination to prefer any opinion that is machmir in tzniyus [within reason. That Arab "Burka" look is nutso and scary. Just who is hiding under that veil - a Shprintza or li-havdil a Chwalita?]. I know what guys are and strangely and inexplicably, a little bit of skin gets them excited. Weird, but so is the male animal [guided by his Nefesh Ha-behemis:-)]. It is just skin for crying out loud. But since the reality is as it is - better it be covered. So you see how chashuv I am - the whole Charedi world has adopted my psak:-).
Those who are meikel have the Mishna Brura to rely on. In this post I will not analyze the sources, maybe at a later date [if you are single, you can discuss it on a date - while eating a date].
One thing I NEVER get. How come it is acceptable in the outside world for women to dress so immodestly. In a non-frum or non-Jewish wedding, the groom is wearing a suit and tie while the bride is half naked. At a formal affair, the men are completely covered with clothing while the women are dressed like those women who earn a living doing what Rachav did. WHY IS THAT? And aren't they embarrassed? And what is this yetzer hara to show all? Why is it that when Jewish girls become more "modern" [i.e. generally the more years out of seminary, especially when they remain single] the clothing gets shorter and tighter? Don't they know it cheapens them and turns them into objects? I don't get it.
As I mentioned, I have numerous females in my immediate family. Baruch Hashem they are all naturally very modest so Baruch Hashem, they don't have this issue. But many others do. Being a guy - I just don't get it.
Once we are talking about tzniyus. Some more material:
People concoct theories justifying immodesty. However, even at the end of days when there is no longer a yetzer hara modesty will be necessary.
כתוב בגמרא (סוכה נ"ב) שגם לעתיד לבא, כשהקב"ה ישחט את היצר
וזהו הסבה להספד הנ"ל לחד מאן דאמר בגמרא, אפילו אז, בימות המשיח, שיחזרו לדרגת אדם הראשון קודם החטא, מכל מקום יהיה צורך להעמיד אנשים לבד ונשים לבד! וכן מובא בחז"ל, שבתחית המתים יקומו המתים בלבושיהם, אף על פי שיהיו אז בדרגת אדם הראשון קודם החטא, שכתוב בו "ויהיו שניהם ערומים האדם ואשתו ולא יתבוששו", כי כל עניני הגוף שלהם היו קודש קדשים בלא תאוה ותערובת כונה חומרית, מכל מקום אותם צדיקים שיעמדו בתחיה, מכיון שעברו את חיי העולם הזה, יצטרכו עדיין לגדרי צניעות, כדי שלא לבא לידי הרהור עבירה, מתוך הרגל לחטא שנקבע בהם בשעה שיצר הרע היה בקרבם.
אותו קל וחומר של חז"ל לגבי בניית עזרת הנשים, על אחת כמה וכמה חל הוא על דורנו, בו שולט יצר הרע שלטון בלי מצרים. בימינו הרצון הוא אשר מכוון את השכל, בני אדם חיים לפי רצונם הפורק עול ושואף לתאוות, ומפתחים תאוריות ושיטות שונות ומשונות, פרי שכלם החולה, כדי להצדיק את דרכיהם. מקיימים בתי ספר ומוסדות חינוך מעורבים, מתוך מחשבה מסולפת שבחיים כאלה היצרים יותר מרוסנים, והם אינם מרגישים בטעותם הנוראה שההרגל לטומאה אינו הצלה ממנה, אלא אדרבא, בזה שוקעים הם יותר בתוך הטומאה, ונתונים לגמרי ברשות היצר הרע... (מכתב מאליהו חלק ג עמוד מא)
Tzniyus brings Shechina
במדרש ואתה מרום לעולם ה'... וברש"י ובמדרש כל מקום שאתה מוצא גדר ערוה אתה מוצא קדושה, יובן הענין על פי מה שאמרו במדרש כל מקום שאתה מוצא זנות אנדרלמוסיא באה לעולם וכו', ממילא מדה טובה מרובה שעל ידי קדושה מעריות זוכין להכנס בכלל ישראל אף אותן שאינן ראוין, כדמצינו ולא יראה בך ערות דבר ושב, אף על פי שהיו ראוין להשראת השכינה, על ידי הערוה מסתלקת השכינה מהם, מכל שכן על ידי גדר ערוה, הגם שלא היינו ראוים, בלא זה משרה הקב"ה השכינה בינינו, דמכלל שאמרו כל מקום שאתה מוצא גדר ערוה אתה מוצא קדושה, משמע דאיירי באין ראוין בלא זאת רק על ידי זכות גילוי עריות בלבד כנ"ל. והאמת כי הג' עבירות שמחויבין למסירות נפש בעבורם מכל שכן כשנשמרין מהם בודאי מביאין קדושה, שעל אלו ג' דרשו ונקדשתי בתוך בני ישראל וכו'... (שפ"א קדושים תרמ"ב)
Girls - If you are tznuos, boys won't "start" with you - learn from Rivka Imeinu
ואיש לא ידעה - לא רק בתולה היתה כי אם צנועה היתה, עד כי שום גבר לא העיז מעודו להתקרב אליה מתוך חיבה וקלות ראש, האשה הצנועה באמת, הדר לה ותואר לה, שלא מדעתה הופעתה עושה רושם, וגם הקל שבפרחחים לא יעיז לנבל את פיו בנוכחותה, קל וחומר שלא יהין לתלות בה עין חמדנית. (רש"ר הירש שם כד טז)
Be Tznua Everywhere
צניעות: מעלה גדולה ונפלאה היא מדת הצניעות, שיהא אדם צנוע בכל דרכיו, במאכליו ומשתהו בדיבורו ובהילוכו במלבושיו, צנוע עם אשתו, הכלל כל עניניו יהיו בצניעות ובבושת פנים, כי גדולה מעלת הבושה. רבי יוסי היה מתפאר בצניעות שלא ראו קורות ביתו שפת חלוקו, הרי שהיה צנוע אף בחדר משכבו, ואף בחשך מחויבין אנחנו ללמוד דרכי צניעות מאברהם אבינו, כשאמר לשרה כשירד למצרים הנה נא ידעתי כי אשה יפת מראה את, ופירשו רז"ל שעד עכשיו לא הכיר בה מרוב צניעות שבשניהם... ומכל שכן האשה שהיא מחויבת להיותה צנועה ביותר, שיהיה כל כבודה בת מלך פנימה, ותסתיר עצמה מכל אדם שבעולם בכל מה דאפשר, ועיניה תמיד למטה ודיבורה בנחת ולא יראה ולא ימצא ולא יהיה מגולה מכל גופה אפילו במשהו, שלא תכשיל שום אדם במראית עין... ולא ישמע קולה כי קול באשה ערוה, ולא יראה שער משערותיה. והפליג מאד בזוהר על חטא הזה, ואפילו בחדרי חדרים צריכה ליזהר.
וצניעות אשר ינהגו איש ואשה בעת זיווגם האריכו רבותינו במאד, ולקמן בקדושת הזווג יוזכר גם כן קצת מדרכי הצניעות. וכן האריכו בצניעות אכילה ושתיה במאד מאד, ויוזכר גם כן קצת לקמן בקדושת האכילה. וראה עד היכן מעלת הצניעות, כי לא מבעיא שצריך להיות צנוע בבית ובחוץ, כי מלא כל הארץ כבודו ית"ש, וכמו שכתוב הצנע לכת עם אלקיך, אלא אפילו במקום שריית הקליפות, במקום המטונף בבית הכסא יש כמה וכמה דיני צניעות איך מחויב אדם להתנהג, כמוזכר בתלמוד ובפוסקים... וסוד הענין הוא שלא יתן פתחון פה לקליפות החונים שם לקטרג, על כן יתלבש בקדושת הצניעות, וגם מכח הצניעות שעושה שם נשאר דבק בקדושה אף שיהא במקום טומאה, קל וחומר לשכינה במקומות הטהורות שיהיו כל עניניו בצניעות הן בגילוי הן בסתר, כי הכל גלוי לפניו ית' ומלא כל הארץ כבודו.
שאל להחכם מה הצניעות, אמר לו שיתבייש בפני עצמו, ודבר זה מרומז בדברי הנביא עליו השלום, "הגיד לך אדם מה טוב ומה ה' דורש ממך עשות משפט ואהבת חסד והצנע לכת עם אלקיך", אמר עם אלקיך, כי לא די במי שהוא צנוע נגד בני אדם, אלא אפילו בהסתר במקום אין רואה, כי עם השי"ת תהיה צנוע בכל החושים, מישוש טעם ריח שמיעה ראיה, נקוט האי כללא בידך, כל דבר שלא היית עושה למשל אם היית עומד לפני משה רבינו ושבעים זקנים ככה תנהוג בסתר, זולת הענינים ההכרחיים כמו הזיווג וכמו בית הכסא שמוכרח לעשות אותם, מכל מקום יהיה בצניעות יתרה ויתירה.
עוד מעלה גדולה ונפלאה רמה ונשגבה הנכללת במדת הצניעות, הצנע לכת עם אלקיך היא מעלת התבודדות שיתבודד האדם וישב בדד בד' אמות של הלכה שלו סגור ומסוגר מן המקדש לא יצא, רצוני לומר מבית הקדושה שלו, ולא יתערב בין בני אדם, וכמו שאמר ירמיה מי יתנני מלון במדבר, כי אז ניצול האדם מכל העבירות שבין אדם לחבירו, גם נשאר קודש בדיבור במחשבה ובמעשה, וניצול מתאוה וחמדה ועוסק בתורה, כי אין לך בטולים נגדו, ואינו לומד ממעשה הדור, ומתייחד עם קונו, וזהו הצנע לכת עם אלקיך, שיהיה מוצנע ומוסגר ואין אתו רק השי"ת, ואף כשהולך מההסגר שלו לא ילך רק עם אלקיך, כלומר לבית הכנסת ולבית המדרש שהם בית אלקים, ובחזרתו משם תכף ומיד יחזור להסגר שלו... (של"ה הקדוש שער האותיות צ, וראה שם עוד וערך התבודדות
What is wrong with just talking to girls?
ובמסכת אבות תנו ואל תרבה שיחה עם האשה... וגרסינן במסכת דרך ארץ אל תרבה שיחה עם האשה, שכל שיחתה של אשה אינה אלא ניאופין, ותחילת הזנות שיחה עם הנשים, ומתוך השיחה באין אל השחוק, ומתוך השחוק באין לידי קלות ראש, ומתוך קלות ראש באין לזנות... לפיכך כל מי שיש בידו יראת חטא יציל עצמו מרשת זו הטמונה לכל בני אדם המביאה לאדם לידי זנות, שהיא קשה מכל העבירות, כי כלם אפשר לו לאדם לעשותם לבדו, והזנות אי אפשר לעשות אלא עם שנים, איש עם אשה, או אשה עם איש, נמצא שניהם חוטאים ומחטיאים. ואוי להם לאלו שהולכין במחול עם נשים דעוברין על כל אזהרות רז"ל, דאפילו במרצה מעות מידו לידה, דבעבידתיה קא טריד, עם כל זה יד ליד לא ינקה, קל וחומר כשמשים יד ליד ממש ולשם שמחה, כי השטן מרקד, וגם הוא מסתכל בה, וכבר אסרו להסתכל בבגדי צבעונין שלה, והוא מסתכל אז בבגדיה ובפניה בפנים שוחקות וגם משיח עמה שיחות קלות ראש, ואפילו היא בתולה... ובפרט כי רובן הם נידות כי הגיע וסתן והרי היא ערוה, על כן מטמא את עצמו במגע...
יראה לי דכל מה שאסור לאדם באשתו נדה, כגון הא דתנן לא יאכל הזב עם הזבה ואיסור נגיעה והושטה וכיוצא בה כולן אסורין מקל וחומר באשת איש... (שם אחרי כללי הברכות)
One can even tell a lie to preserve modesty
...דבר זה דברי חכמה ואמת, דהוה דביתהו חייפא רישה וכו'. רוצה לומר כי אין ראוי להמשך אחר האמת במדת הצניעות, וכמו שאמרו במסכת בבא מציעא בהני תלת מילי עבידי צורבא מרבנן דמשני במילי, ואחד מהם בפוריא, כי הצניעות בשבילו ראוי שישנה האמת, והצניעות והאמת זה כנגד זה, כי מצד האמת אין ראוי לשנות כלל, אך הצניעות דוחה האמת עד שמותר לשנות מפני הצניעות, וחייפא רישה דקאמר שהגיע אל דבר שראוי בו הצניעות, ובודאי שמותר לשנות בשבילו, ומכל מקום היה זה גורם שמתו שני בניו, כי דבר שנתן לו בשביל שכל דבריו היו באמת, ולכך היה לו הכל כסדר ולא היה יוצא דבר אחד מן הסדר הראוי, וכאשר היה משנה ומחליף האמת אז נטל ממנו מה שבא לו בשביל שהיו כל דבריו נמשך אחר האמת... (נתיב האמת פרק א)
Do your mitzvos modestly and privately
בספר משלי "בא זדון ויבא קלון ואת צנועים חכמה". שלמה המלך רצה לומר כי עם הזדון, דהיינו מי שאינו צנוע והוא נקרא זדון שאין לו בושה להיות מתפעל מן הבריות וזה נקרא זדון לב, וכאשר האדם הוא כך בא קלון וחרפה אליו, כפי מדתו אשר נמשך אחריו שהוא רחוק מן הכבוד ולפיכך ויבא קלון, ואת צנועים חכמה, כי מי שהוא בצניעות נמשך אחריו החכמה, כי החכמה ראויה לה הצניעות.
ובמדרש חכמות בחוץ תרונה, שאל ר' שמואל בר נחמני את רבי יונתן בן אליעזר שהיה עומד בשוק, אמר ליה שנה לי פרק אחד, אמר ליה לך לבית התלמוד ואשנה אותך, אמר ליה לא למדתנו חכמות בחוץ תרונה... והטעם בכל זה כי החכמה בעצמה היא צנועה ונסתרת ואין החכמה בנגלה, ולפיכך כמו שהיא החכמה בעצמה כך ינהג עם החכמה שילמד בצניעות, דהיינו בסתר, וזה שאמר כאן גם כן ואת צנועים חכמה, דהיינו מי שכל מעשיו בצניעות ובנסתר נמשך אחריו החכמה שהיא צנועה ונסתר, אבל מי שכל מעשיו בבלתי צניעות זה הוא גשמי ואין ראוי אליו החכמה, שכמו שיש אל החכמה מעלה עליונה נסתרת, כך יש אל החמרי מדריגה שפלה נגלית, כמו שבארנו דבר זה בכמה מקומות, ואם כך הוא שיהיה נוהג צניעות עם התורה כל שכן וקל וחומר בשאר דברים, שכאשר לא יהיה נוהג יש גנות וחרפה וודאי צריך שיהיה נוהג בצניעות.
ובפרק לולב וערבה, דרש רבא מאי דכתיב מה יפו פעמיך בנעלים חמוקי יריכך למה נמשלו דברי תורה לירך, לומר לך מה ירך בסתר אף דברי תורה בסתר, והיינו דאמר ר' אלעזר מאי דכתיב "הגיד לך אדם מה טוב ומה ה' דורש ממך כי אם עשות משפט ואהבת חסד והצנע לכת עם אלקיך", זה הכנסת כלה והלוית המת, והלא דברים קל וחומר, ומה דברים שדרכן לעשות בפרהסיא אמרה תורה והצנע לכת עם אלקיך, קל וחומר דברים שדרכן לעשות בצנעא. פירוש דבר זה, כי ראוי שתהיה לתורה מדרגה הפנימית העליונה, כמו שהתבאר זה, ולפיכך אין ראוי שיהיה האדם נוהג בדברי תורה רק כפי מעלתה שהיא נסתרת, וינהג בה מנהג צניעות כמו שראוי לתורה שיש לה מדריגה נסתרת, ומביא ראיה מהא דאמר ר"א מה ה' דורש ממך וכו'...
וקרא הכתוב הכנסת כלה והלוית המת והצנע לכת עם אלקיך, כי הצניעות הוא הכבוד בעצמו, וכאלו אמר הכתוב שידבק בצניעות שהוא הכבוד, דהיינו להכניס חתן וכלה לחופה, ויהיה מלוה את המת וזה צניעות וכבוד. ואין לפרש על צניעות עצמו שיהיה נוהג בצניעות, שזה אינו דומה אל עשות חסד ומשפט, רק רוצה לומר שיהיה עושה צניעות וכבוד לאחרים, דהיינו הכנסת כלה והלוית המת, ומעתה למדנו קל וחומר ומה דברים שדרכן לעשות בפרהסיא, כגון הכנסת כלה והלוית המת אמרה תורה שיהיה בצניעות, והוא כבוד המת, כי כאשר בני אדם מכניסים החתן והכלה ומלוין את המת דבר זה הוא צניעות, שבני אדם המכניסים הכלה בתוכם נסתרת והוא דרך כבוד, וכן המת נסתר בתוך בני אדם המלוים, כך יראה פירושו וקל וחומר שאר דברים שיש לעשות בצנעה, שאם לא יעשה אותם דרך צניעות יהיה גנאי, ואין להאריך יותר. (נתיב הצניעות פרק א)
Hashem HATES Immodesty
...פירוש אלו ד' דברים כולם יש בהם צניעות וקדושה, ואמר כי השי"ת אשר הוא קדוש בתכלית הקדושה שונא אלו דברים, ואני אף כי אין האדם קדוש מכל מקום ראוי שיהיה שונא אלו ד' דברים שהם יוצאים מן הצניעות, כאשר נכנס לביתו פתאום, כי באולי עושים שם מלתא דצניעות, וזה שנכנס לביתו פתאום ואינו מקפיד על זה, הקב"ה שהוא קדוש ומופרש מן הדבר שהוא יוצא מן הצניעות הוא שונא אותו. ואדם אשר יש בו נשמה עליונה קדושה צנועה יושבת בחדרי חדרים ראוי שישנא אותו גם כן. והאוחז באמה ומשתין מים כי דבר זה ערוה וזנות והוא משחית זרעו, והקב"ה שונא אותו כאשר אינו נוהג בקדושה ובפרישה... ואמר עוד והמשמש מטתו בפני כל חי, כבר אמרנו כי ראוי אל האדם שיש בו פרישות וקדושה לעשות מעשה זה בצניעות ובקדושה, שאם לא כן הרי נחשב ונמשל כמו בהמה חמרית... (שם פרק ג)
Rochel excelled at tzniyus and therefore she was most fitting for Yaakov and her son [Yosef] became bechor
ומה שאמר ובשביל צניעות שהיה ברחל וכו', דבר זה ענין מופלג, כי הצניעות לפי מדריגת הצניעות אשר בארנו גם כן במסכת מגילה שאמר שם בשביל צניעות שהיה ברחל יצא ממנה שאול, ותראה מזה כי הצניעות מביאה המלכות, שהיא המדריגה העליונה, כי לפי מדריגת הצניעות שהוא צנוע ונסתר מגיעה למדריגה העליונה שהמדריגה צנועה ונסתרת מן הכל, כמו שמבואר שם, ולפיכך מצד הצניעות זכתה שהחזיר לה הבכורה, כי הצניעות ראוי לזה, אף על גב כי הצניעות כבר היה לה אין זה קשיא למבין, כי מדריגת לאה גדולה לפי שעה בלבד, והיה ממהר לבא וממהר להסתלק בשביל סבה מה, כמו שאמרנו. אבל רחל היתה לה הכנה בעצמה אל הבכורה, ולפיכך על ידי סבה שחלל ראובן יצועי אביו נטלה הבכורה מלאה ונתנה לרחל שהיתה מוכנת מצד עצמה לבכורה, כי היא היתה אשת יעקב כמו שהתבאר, והוא עצמו הצניעות שהיתה לרחל, כי מכח זה היתה ראויה ליעקב אשר היה ליעקב המדריגה העליונה הנסתרת. (שם בבא בתרא קכג א)
Question - Chazal say that the tzniyus of Rochel was that she gave the simanim to Leah so that Yaakov would think that Leah was Rochel. How is this an act of tzniyus???
Many more sources in the sefer אספקלריא from Rabbi Dr. Shmuel Adler עיי"ש
PS - When I started writing this post I only intended for it to be a very brief. A paragraph or two at most. Mentch tracht un G-t lacht - Man thinks and G-d laughs. Over 2800 words later... So is the way of Torah and human thought - expansion:-). This happens to me ALL THE TIME! Thank G-d I have the time.... May I continue being able to share Torah with the masses through the magic of the computer and modern technology.
Thanks for visting and learning with me!
